此计划的内容是：越军从老街、凉山等地，抽调越军的精锐兵力8个团共1万8千余人，针对6·11战斗中我军的作战特点，总结失败教训，研究了新的战术手段，于1984年7月12日向我老山地区发起大规模的全线进攻。在发起进攻之前，越军还在越南河宣省北光县类似地形进行了几次大规模的军事演练，妄图在第二阶段进攻中一举突破我军防线，收复“失地”。但是，由于此计划实施之前即被我军情报部门截获，导致越军惨败。

  雪狼战争视角》中发表的文章「链接」【尸横遍野松毛岭】老山7.12血战全解密（上）

  后面的附文是在论坛上，一些越南老兵和网民关于参战情况的一些发言。起因是由一名叫“毒药”的越南女网民,在看过我国老兵论坛上关于老山712大战的一篇文章后的发言引起的讨论。现将此资料搜集整理于此,便于各位读者从另一个角度了解那场战争，了解越军到底是怎么与我军交锋对垒的。当然，作为越南的网络论坛,他们自然会站在自己的立场上发表观点和看法。另外，他们中的一些人，当年也仅仅是一个士兵而已。因此，他们对整个战场的情况也不一定全部了解。但是，透过他们的发言我们大家可以了解越方当年参战的是哪些部队,伤亡了多少人(如他们争论中,提到他们参战的部队以及河江陵园里的1700多个坟墓等),并可从战争环境中，研究战争双方的装备、士气和得失等等。

  从本文越军当年参战老兵的争论或讨论中能够准确的看出，84年的712大战，越军参战部队规模在师级以上是基本能验证的。如文中提到，越316师的174团，312师的165团、141团，313师的166团以及其它一些省队等，都在712期间投入过战斗。但可惜的是，该文中参加讨论的越南老兵，真正参加过那次战斗的很少见到发言。由此也能够准确的看出，真正参加那场战斗的一线人员，恐怕大都数已被我军消灭，故没这种机会参加争论。而参加争论的老兵，极大可能是没有直接参加过那次战斗的，故而对其伤亡惨重的数字提出怀疑，也能理解的。

  以下并不是战例，是翻译越南网友之间在论坛上的对线）战斗。话题是因为一位网名叫Poison(译文简称“毒药”）的女性网友，看了越南人翻译成越文的《炮兵团长回忆录》中关于那场战斗的描述而多方求证和询问后，在越南网友间引起的争论。本译文以1984年7月12 日那场战斗为主线，集合越南论坛上所有关于河江地区边界战争的话题，内容不分先后。当然还是以参战过的越南老兵的话题为主，网友研究为辅，愤青请绕行！！！由于争论的话题过于敏感，最终“毒药”网友想求证的事情也就不了了之了。

  我想战争已结束很久了，至少1979年已结束。但是在这里知道，和中国步兵的最后交锋是1991年2月13日，离现在不远。以一个年轻人的热血，我曾经打电话询问每一个我知道的人关于这场战争。甚至将去面见历史的见证者。我想强调的是，对于这里的年轻人来说肯定是十分痛心的。1984年7月12日的这场战争，是我们军队史上最悲壮的战斗。参加战役开幕战的有314师（即356师)的两个团，316师的174团和另外6个独立团。单单316师就有2000战士牺牲，174团有去无回（很多兵是河内清池籍，有的乡只有1人回来），和另外六个团的损失加起来，损失3700人并不是没有说服力。我们计划被泄露，我们的部队在嚼着饭团等待进攻的命令时被敌人先下手攻击。

  感谢“毒药”提供的信息，但我有些疑问想知道：中国说在攻打1509（老山）的战斗中越南有3700人阵亡。如你所说参战的有9个团，那就是将近18000人。但同时老兵A和老兵B都十分肯定地说清水地区的地形不够大，不足以容纳那么多的军力，后勤也没办法保证。还有1509（老山）并不大，在一次战斗中没有必要也不可能投入那么多的力量（在此之前的20世纪，我们军队也没用那么多军队攻打一个高地先例）。

  我已经看了一下1509和附近地区的地图，我们和中国的阵地都只有排或连级。此外，就算不收集尸体，一场如此大规模的战斗（并且伤亡如此之大）不可能不被驻守在周围的人所知道。单是提供给近二万人的后勤准备就已经是很恐怖的事了。特别是老兵A曾驻守的685高地离1509只有几公里（根据地图）。如此看来，9个团好像不怎么合理。或者也许是我理解错你的意思。希望你继续提供消息。

  “毒药”可不能够给大家提供你所询问那些人的名字。我有个叔叔是84年驻扎在边界的坦克兵。他说那场战斗我们损失挺大，但他的步兵朋友说，约100人因为侦查工作做得不好所以被地雷和中国炮兵覆盖。我叔叔的单位也损失10辆，但那是全部战争过程，大部分都是触雷（这些也是因侦察兵，他说84年的兵大部分很年轻，没有战斗经验，他单位出过事故，因为玩手榴弹而造成三死两伤）。他也说那里的地形不容许大打，他本身也没有参加过一场真正的合成兵种的战斗，所以尽管热血沸腾但没机会立功。很可惜退伍后，他去上学然后参加交警，最后车祸而死，我没有条件再问了。

  （答网友甲）：我是女孩，所以也不知道一个团多少人。但我再补充一些，对3700这一个数字更加有说服力。

  5.有谁去过18公里处的烈士陵园吗？那是北方最大的烈士陵园，而大部分是84-85年那个阶段。我们试着做个算术。从84-91年的战争中，1509是最大的战役。从这之后，主要是连级到营级的防御战，所以就算失去屯兵洞，高地，伤亡数量不可能很大。那为什么烈士陵园那么大，数量那么多，并且还有很多集体墓葬。

  （答网友乙）：你的叔叔是坦克兵。坦克兵都在外围，边界的地形连人走路也难，坦克无法作业。

  有谁可以解释一下，如果清水战场太小不足以集中军力来展开团级进攻，那为什么我们要调动那么多能征善战的师级单位到河江？据我所知，85年之后其他师陆续撤走，后来补充的加强兵力只是营级。因为那时战事已稳定。交战只是在以下的形式不断重复着：敌进攻，我防御，敌占洞，特工夺回交接给步兵。就没有大的战斗发生。

  我以前呆过的313师是第二军区的主力师。几乎每次大的战斗，313师都有参加（全师或一部分）。84年7月的那场仗那时我还不是313师的士兵，但也听很多老兵讲过。这是一次血腥的，长时间的战斗。313师和兄弟单位战胜中国的37军。313师师长当时还是个团长，在总结出：“以猛火力来对付中国的人海战术 ”的经验后，第二次获封“军队英雄”封号。（我们的阵地装备一队或几队14.5mm口径的ZPU_2平射）虽是长时间的战斗，但在一次战斗中的阵亡烈士人数（如你上面所述）达到3700人的话那就很难相信。

  清水河，蝙蝠洞，瀑布或者中国所称老山的1509地区的地形虽能展开几个团，但不能在同一天同一场战斗中同时作战。你曾提到1300高程，那么你也必须要知道那里的坡度是如何的了？至于中国军队为什么河江地区时常驻有几个师，原因很简单：各个单位轮番上阵，结束后撤回后方补充军力和弹药……除此以外还有各个二线部队，其中还有个朋友在上面提到的1080坦克营。

  你们看地图的右边。685高地是老兵A驻守的地区，离1509只有1.5到2公里。我和你对问题可能有不同的理解，你可不能够在一定程度上帮助确定一些资讯呢？比如356和313的三个团是不是在1986-7-12日同时进攻1509，或是分多日多批次轮番进攻？只打1509或连带其他高地？你提出的伤亡数量是在7月12日那天，或是一次长时间的战斗的总伤亡数。对于356师，2000是牺牲人数还是伤亡总数（牺牲+受伤）。多谢你邀请，虽然很想去，但我工作忙无法与你同行。有机会经过那鸡，浪平如你能帮我照几张照片放到这里来那将非常的感谢！

  “毒药”说的也并不是没有道理！但那些“听说”的故事并不是百分之百的正确！我们大家可以听和参考。

  原则上，在了解过去不太远的时间里发生的事，人们常有两种方法可供选择：研究资料和寻找当事人。

  正如大家所知，第一个方法，我们没双方的正确的资料，所以我们常常把收集来的事件材料拼接在一起然后做出推断。第二个方法是寻找当事人。这样的解决方法有局限性，因为每个人根据其个人理解和参加条件的不同，所叙述都不同。更深一步，寻找真相是带着个人性质，所以只能是“阿A”这么说“阿B”那么说。寻找当事人也是一种方法，所以大家别小看“听说”的故事。

  不知道“毒药”朋友在哪里找到那些资料，但我认为这些消息只有那些直接参加过的，特别是在河江的第二军区作战部才算是正式。

  我只记得那场战斗我们营作为后备梯队，从海防调来的一个营进攻（“982”年初已在这里，我们D5，E2，F314被叫做“983”）。但损失一、二百已经太多更何况上千，因为到河江的道路相当差，后勤无法为这么一场战斗提供保障。我本身当时在剖洞里统计伤病和烈士。单位的烈士陵园（全团）正坐落在进入河江市前那座桥和木棉树的左边的山头上。现在只剩下一半，另一半已经刪平要搞建设了。在那里，那个阶段很难集中进行营级的进攻，因为两边的炮火都很猛。在那段时间，我们营伤亡很少。只是到最后要守住在685和400才开始有伤亡！

  实际上当我读到“中国炮兵中校的回忆”时，当中有提到3700这一个数字。我方的资料却没有，只好向在当时直接或间接参与的人来求证而已。而他们怎么说，我只是十分忠实的转述，并没做出什么结论。不是吗？

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